Forum dla harcerzy z Częstochowy Strona Główna
Home FAQ Szukaj Użytkownicy Grupy Galerie Rejestracja Profil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zaloguj

Idź do strony 1, 2  Następny
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum dla harcerzy z Częstochowy Strona Główna -> Poważne -> Ocena Grotowiska.
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jak oceniasz Grotowisko 2008?
6
4%
 4%  [ 1 ]
5
0%
 0%  [ 0 ]
4
14%
 14%  [ 3 ]
3
28%
 28%  [ 6 ]
2
14%
 14%  [ 3 ]
1
23%
 23%  [ 5 ]
Nie mam pojęcia. Nie byłem.
14%
 14%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 21

Autor Wiadomość
Paluch
Porucznik



Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 851
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: 6CDH "Krzemień"

PostWysłany: Nie 20:14, 30 Mar 2008    Temat postu: Ocena Grotowiska.

I po Grotowisku.
Niestety z powodu zbliżającego się kolokwium byłem tylko na samym końcu Grotowiska.
Zawsze uważałem, że dobrze jest komentować biwaki/zimowiska/obozy po ich zakończeniu. Dzięki temu przypominamy sobie wszystkie śmieszne i dobre rzeczy które były na biwaku, a także wszystkie jego negatywne aspekty. A dzięki temu organizatorzy wiedzą co należy poprawić za rok (a także na innych imprezach organizowanych przez nich).

Zachęcam do wypowiadania się obiektywnie.

Dodałem opcję ankiety dla tych którzy nie byli na biwaku. /wz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pakuła
starszy bosman



Dołączył: 27 Mar 2007
Posty: 202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: KI Szaniec

PostWysłany: Nie 20:27, 30 Mar 2008    Temat postu:

Znam ocenę imprezy z relacji moich dzieci ale sam byłem tam nieobecny więc nie będę głosował. Ogólnie przyjechały zadowolone z pobytu więc... jedna pozytywna ocena niech pozostanie w Waszej pamięci.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Czarek
bosmanmat



Dołączył: 02 Lip 2006
Posty: 128
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 89 ŚDH Wawer

PostWysłany: Nie 21:22, 30 Mar 2008    Temat postu:

jeśli chodzi o sugestie, lepszym rozwiązaniem zawsze jest osobista rozmowa, szczególnie w przypadku kiedy zdaje się, że nikt z osób bezpośrednio zainteresowanych nie śledzi forum. Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rambo
podporucznik



Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 601
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kusięta City :)

PostWysłany: Nie 23:48, 30 Mar 2008    Temat postu:

A graliście całą noc w siatkę? bez tego Grotowisko to nie to samo :]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hajdek
starszy bosman



Dołączył: 13 Kwi 2006
Posty: 192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 2 CDH "TROP"

PostWysłany: Pon 9:44, 31 Mar 2008    Temat postu:

Nie wiem wlasnie... Zastanawialem sie czy bedzie to pozniej bo to byla taka mala niepisana tradycja ;P Nogi chyba wszystkich pozniej bolaly Wink

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez hajdek dnia Pon 9:44, 31 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Cromal
chorąży



Dołączył: 08 Sie 2006
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Czestochowa

PostWysłany: Pon 9:53, 31 Mar 2008    Temat postu:

Byłem widziałem na własna ocenę . Ten syf jaki zostawili goście gospodarzom do posprzątania o kibelkach nie wspomnę jest ocena kultury częstochowskich drużyn .Brawa dla Zwiadu wygrali i posprzątali swój kąt .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nemek
Administrator



Dołączył: 14 Paź 2007
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: CSAiU Toruń/KMP Częstochowa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:52, 31 Mar 2008    Temat postu:

W moim odczuciu nie było większych atrakcji, jednakowoż imprezę uważam za udaną. Organizatorzy w 100% wywiązali się ze zorganizowania zajęć. Co prawda nie było grania przez całą noc w siatkę, lecz z Milką Paluchem i jeszcze jedną zacną personą której imienia nie pamiętam "umilaliśmy" sen osobom w sali graniem śpiewem i trzaskaniem na bębnach Very Happy ... Twisted Evil

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Nemek dnia Pon 15:57, 31 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
froggina
bosmanmat



Dołączył: 23 Sie 2007
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 32 ŚWDH Zwiad

PostWysłany: Pon 16:35, 31 Mar 2008    Temat postu:

Ja podobnie, uważam biwak za udany, chociaż trochę mało ciekawy. Ale bałagan, który pozostawiły prawie wszystkie drużyny powinien być dla nich wielkim wstydem. Bo ciasto leżało porozrzucane po korytarzach kiedy większość uczestników siedziała na przystanku, czekając na PKS chyba godzinę, bo ktoś źle sprawdził.

A co do waszych bębenków to sama się sobie dziwię że przy nich zasnęłam Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Pakuła
starszy bosman



Dołączył: 27 Mar 2007
Posty: 202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: KI Szaniec

PostWysłany: Pon 20:45, 31 Mar 2008    Temat postu:

No cóż. Z czytania Waszych relacji wnioskuję, że jako harcerze, palimy kolejne mosty. Nie dziwmy się zatem w przyszłości, że na hasło "harcerze" zamkną się przed nami wszelkie drzwi do schronisk młodzieżowych, szkół i podobnych placówek.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dominika<kredki!>
marynarz



Dołączył: 06 Sty 2008
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 1 CDSH "Cierń"

PostWysłany: Pon 21:26, 31 Mar 2008    Temat postu:

Powiedzmy, że impreza sie udała ale rewelacji nie było jak napisał Nemek.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Walter
Porucznik



Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:43, 01 Kwi 2008    Temat postu:

Cromal napisał:
Byłem widziałem na własna ocenę . Ten syf jaki zostawili goście gospodarzom do posprzątania o kibelkach nie wspomnę jest ocena kultury częstochowskich drużyn .Brawa dla Zwiadu wygrali i posprzątali swój kąt .



Jak ktoś Cię zaprasza w gości na urodziny, to zmywasz mu potem naczynia?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Walter dnia Wto 22:43, 01 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Walter
Porucznik



Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 814
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:32, 01 Kwi 2008    Temat postu:

BTW jak wracałem do domu, to w mojej kieszeni polara znalazłem kluczyk zawieszony na kwiatuszkach, i nie wiem do czyjego pasa cnoty on należy ale domniewam, że to jakiejś damy więc proszę się zgłosić.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dzidek
starszy bosman



Dołączył: 10 Sie 2006
Posty: 168
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 89 Wawer

PostWysłany: Śro 11:21, 02 Kwi 2008    Temat postu:

Walter napisał:

Jak ktoś Cię zaprasza w gości na urodziny, to zmywasz mu potem naczynia?


Nie mylisz sie Walter z tymi urodzinami.
Lecz co do imprez harcerskich to powinny być stosowane stare dobre zasady:
1. Każdy ekipa sprząta teren na którym biwakowała!
2. Szef ekipy zdaje teren mu podległy, oboźnemu lub innej osobie z grona organizatorów.
Jeśli te obydwie zasady nie są stosowane, no to jest jak jest.
Ważne dla organizatorów by o tym pamiętali w swoim własnym interesie, bo potem sami muszą to ogarnąć!
Pozdrawiam


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paluch
Porucznik



Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 851
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: 6CDH "Krzemień"

PostWysłany: Śro 12:04, 02 Kwi 2008    Temat postu:

Dzidek napisał:
Walter napisał:
(...)
(...)

Według mnie wina oboźnego. Nie chodził i nie sprawdzał czy drużyny sprzątają. Ograniczył się tylko do wygwizdania godzinnej przerwy na „mycie się i sprzątanie”.
Żadna drużyna nie meldowała opuszczenia biwaku, wiec nie było możliwości sprawdzenia czy posprzątali po sobie. Było to spowodowane brakiem odprawy patrolowych informującej o sprawach związanych z wykwaterowaniem się i apelem.
Jednym słowem organizatorzy za bałagan organizacyjny, sami musieli sprzątać syf który zostawili goście.

PS1. Czy są biwaki na których stosuje się jeszcze odprawy patrolowych?
PS2. W 100% zgadzam się z Dzidkiem


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Cromal
chorąży



Dołączył: 08 Sie 2006
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Czestochowa

PostWysłany: Śro 12:52, 02 Kwi 2008    Temat postu:

Myślę ze Walter poszedł po najmniejszej linii oporu w cytowaniu mnie ma takie prawo. Brawo dla Palucha za swe trafne spostrzeżenia . Dzidek gromkie brawa za logikę i wierność harcerskim starym zwyczajom , bo skąd maja czerpać te dobre wzorce !

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Skiper
chorąży



Dołączył: 03 Maj 2006
Posty: 286
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 89 ŚDH WAWER

PostWysłany: Śro 14:10, 02 Kwi 2008    Temat postu:

Paluch napisał:
Jednym słowem organizatorzy za bałagan organizacyjny, sami musieli sprzątać syf który zostawili goście.

zgadzam się, ale nie jest to wytłumaczenie dla tych co nie posprzątali i sobie uciekli od roboty zostawiając cały swój syf organizatorom...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wiktor
bosmanmat



Dołączył: 18 Cze 2007
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 1 CDSH "Cierń"
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:01, 02 Kwi 2008    Temat postu:

ja tam zostałem i czekałem na kolegę i potwierdzam taki syf został że do 12 zostali i sprzątali

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paluch
Porucznik



Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 851
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: 6CDH "Krzemień"

PostWysłany: Śro 15:41, 02 Kwi 2008    Temat postu:

Skiper napisał:
Paluch napisał:
Jednym słowem organizatorzy za bałagan organizacyjny, sami musieli sprzątać syf który zostawili goście.
zgadzam się, ale nie jest to wytłumaczenie dla tych co nie posprzątali i sobie uciekli od roboty zostawiając cały swój syf organizatorom...
Maciek. Ich wina. Nie przypilnowali. Nie dali nawet worków na śmieci aby posprzątać syf. Organizatorzy się nie wysilili w tej kwestii to jak można się spodziewać, że uczestnicy się wysilą. Coś za coś.
Nie było kanadyjki na rzeczy zaginione. Mała rzecz a cieszy. Przechodząc się po korytarzu znaleźliśmy z Ovałcą zapomniane fanty. Od troków przez łyżeczki aż do karimat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Skiper
chorąży



Dołączył: 03 Maj 2006
Posty: 286
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 89 ŚDH WAWER

PostWysłany: Śro 22:16, 02 Kwi 2008    Temat postu:

Mimo wszystko uważam, że jesteśmy jedną organizacją i jeśli jeden zawali to reszta ma wręcz obowiązek zapanować nad tym co złe i we własnym zakresie zrobić tak, aby było dobrze... Uczmy się współpracować i pomagać sobie... Harcerstwo nie powinno chyba polegać na cwaniactwie, że skoro nikt mi nie powiedział, to ja sobie może wyjdę i nie będę musiał sprzątać (pomyślmy może o tym ile inni przez to będą mieli pracy...). Czy np "Zwiad" zawinił? Chyba nie, a jednak zostali i z tego co czytam posprzątali po wszystkich prawie... Przepraszam, że o nich akurat i nie dopatrujcie się tu, że o nich dlatego że ich lubię... Bo to o nich chyba było wspomniane. Czyż ideą harcerstwa nie jest braterstwo?

worki na śmieci... tak trudno poprosić, zapytać? kanadyjka na znalezione... Skoro miałeś pomysł dlaczego im nie podpowiedziałeś? Proponuję spojrzeć na siebie i przemyśleć 'czy czasem na siłę nie usprawiedliwiam swojego zachowania?'...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Paluch
Porucznik



Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 851
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: 6CDH "Krzemień"

PostWysłany: Czw 1:15, 03 Kwi 2008    Temat postu:

Maciek napisał:
Czyż ideą harcerstwa nie jest braterstwo?
Bez obrazy ale pisząc tego posta sprawiasz wrażenie żyjącego w wyidealizowanym świecie.
”Slogany” o braterstwie ładnie wyglądają na forum, ale kiedy organizuje się jakąś imprezę nie można na nich polegać. Aby liczyć na to, że ludzie posprzątają po sobie, po to aby inni nie mieli pracy, jest naiwne.
Większość ustanawia normę. Większość osób nie sprząta po sobie jeśli nie muszą (np. ktoś za nich posprząta). Wniosek jest jasny. Zwiad zachował się bardzo przyzwoicie. Reszta zachowała się absolutnie normalnie.

Maciek napisał:
worki na śmieci... tak trudno poprosić, zapytać?
Jeśli organizatorzy wykazali by zainteresowanie w tym aby uczestnicy posprzątali to uczestnicy poszli by poprosić o worki na śmieci. Jak mówiłem wcześniej Coś za Coś.

Maciek napisał:
kanadyjka na znalezione... Skoro miałeś pomysł dlaczego im nie podpowiedziałeś?
Ponieważ oni są organizatorami i oni zajmują się takimi sprawami. Czy jako uczestnik obozu chodzisz do kadrówki mówiąc kadrze co powinni robić w tej chwili? Raczej ufasz im, że sami wiedzą i podlegasz ich pomysłom. Swoje uwagi możesz powiedzieć na odprwwie patrolowych.

Maciek napisał:
Proponuję spojrzeć na siebie i przemyśleć 'czy czasem na siłę nie usprawiedliwiam swojego zachowania?'...
hmm…Po kilku milisekundowych przemyśleniach stwierdzam, ze moim celem nie jest usprawiedliwianie swojego zachowania (nie posprzątania). Moim celem jest obiektywna krytyka, która ma możliwość przypomnienia konkretnej postawy organizatorów. Czyli nie liczenie na „slogany”, lecz trzymanie pewnej dyscypliny organizacyjne. Mam nadzieje, że wnioski z tego wyciągnie nie tylko Grot (Który musiał sprzątać). Ale drużyny które będą chciały tego uniknąć na własnych biwakach.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Paluch dnia Czw 1:17, 03 Kwi 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rambo
podporucznik



Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 601
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kusięta City :)

PostWysłany: Czw 2:17, 03 Kwi 2008    Temat postu:

Hej a była bitwa na ciasta Razz?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Cromal
chorąży



Dołączył: 08 Sie 2006
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Czestochowa

PostWysłany: Czw 9:56, 03 Kwi 2008    Temat postu:

Dopowiem jeszcze ze oboźny był zdziwiony ze chciałem zdać mu szatnie w której spała 13, popieram Palucha ze gość nie stanął na wysokości zadania . Denerwowało mnie jeszcze jedno .Pierwszego dnia totalny rygor spania cisza ze szok bez grania na gitarach i harcerskich śpiewanek , a drugiego totalna rozpierducha . Jubilaci zamknięci gdzieś z boku reszta coś próbuje sobie zorganizować biegi wrzaski do rana bez planu .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nemek
Administrator



Dołączył: 14 Paź 2007
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: CSAiU Toruń/KMP Częstochowa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:52, 03 Kwi 2008    Temat postu:

Była ... Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dzidek
starszy bosman



Dołączył: 10 Sie 2006
Posty: 168
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 89 Wawer

PostWysłany: Czw 12:52, 03 Kwi 2008    Temat postu:

Z wypowiedzi osób które były na Grotowisku wynika:
1. Organizatorzy dali "plamę" w kilku sprawach organizacyjnych, więc było według powiedzenia "jak sobie pościelesz tak się wyśpisz"!!
2. Większość szefów ekip uważa że będąc na imprezie organizowanej przez kogoś nie należy sprzątać po sobie, bo powinni sprzątać organizatorzy!! To nie jest Paluch "normalne". Warto by było na odprawach drużynowych, szkoleniach i kursach w naszym hufcu "naprawić" te skrzywienie.
Paluch nie zgodzę się z jednym. Zawsze można "sprzedać" na "gorąco" kilka dobrych podpowiedzi organizacyjnych, ze swego doświadczenia osobie, której go brakuje. Uważam że jest to obowiązek osób, które są instruktorami, lub które były i są drużynowymi, że powinni "pomagać" w kształtowaniu odpowiednich postaw i zachowań. Sorry za te "moralizowanie", ale tak właśnie powinno być.
Pozdrawiam
Ps. Sam wiem z własnego doświadczenia, że nie jest miło sprzątać bajzel po kimś w wyniku niedopilnowania tylko 2 ekip z kilkunastu. Nikt nie jest doskonały!! Uczymy się na błędach.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wcielone ZŁOTKO
mroczny typ



Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 1588
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: http://impeesa.pl

PostWysłany: Czw 15:54, 03 Kwi 2008    Temat postu:

Paluch napisał:
Maciek napisał:
Czyż ideą harcerstwa nie jest braterstwo?
Bez obrazy ale pisząc tego posta sprawiasz wrażenie żyjącego w wyidealizowanym świecie.
”Slogany” o braterstwie ładnie wyglądają na forum, ale kiedy organizuje się jakąś imprezę nie można na nich polegać. Aby liczyć na to, że ludzie posprzątają po sobie, po to aby inni nie mieli pracy, jest naiwne.


Znaczy chcesz powiedzieć że ideały i ta organizacja nie mają (choćby w założeniu) wiele wspólnego? Też uważam że przykładowo znajdując te zagubione rzeczy powinno się je oddać oboźnemu a nie "Oh. Nie ma kanadyjki ich problem.".

To był biwak harcerski na takich imprezach tendencja "zapłaciliśmy - możemy wszystko" jakoś mi nie pasuje.

Paluch napisał:
Maciek napisał:
kanadyjka na znalezione... Skoro miałeś pomysł dlaczego im nie podpowiedziałeś?
Ponieważ oni są organizatorami i oni zajmują się takimi sprawami. Czy jako uczestnik obozu chodzisz do kadrówki mówiąc kadrze co powinni robić w tej chwili? Raczej ufasz im, że sami wiedzą i podlegasz ich pomysłom. Swoje uwagi możesz powiedzieć na odprwwie patrolowych.


A dlaczego ktoś miałby nie chodzić? Jeśli widać jakiś problem informuje się osobę odpowiedzialną (czy władną w tej kwestii) i próbuje się go rozwiązać.

Znowu widzę podejście "zapłaciłem - oczekuję"... gdzie to harcerstwo?

Paluch napisał:
Po kilku milisekundowych przemyśleniach stwierdzam, ze moim celem nie jest usprawiedliwianie swojego zachowania (nie posprzątania). Moim celem jest obiektywna krytyka, która ma możliwość przypomnienia konkretnej postawy organizatorów.


Jak na razie to widać rozbisurmanionych uczestników biwaku i zapewne młodą i niedoświadczoną kadrę która nie umie nad nimi zapanować. No i Palucha co wypracował kilka fajnych rozwiązań biwakowych ale ani myśli pomóc tej młodszej kadrze w trakcie trwania biwaku woli ją obiektywnie ale zacięcie skrytykować po zakończeniu. Nie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Wcielone ZŁOTKO dnia Czw 15:55, 03 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum dla harcerzy z Częstochowy Strona Główna -> Poważne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

"Blades of Grass" Template by Will Mullis Developer News
Regulamin